Además de hablar sobre las relaciones entre España e Israel, el embajador del Estado judío en Madrid, Daniel Kutner, ha hablado con Okdiario sobre la situación en su país y en el conjunto de Oriente Medio.
Okdiario: Esta oleada de atentado se lobos solitarios armados
con cuchillos ha comenzado por el rumor de que Israel quiere romper el
status quo del Monte del Templo o Explanada de las Mezquitas. ¿Quién
está interesado en incentivar este tipo de ataques?
Daniel Kutner: Los supuestos complots en el Monte
del Templo es un tema que se ha levantado en diversas etapas de las
relaciones entre judíos y árabes en la zona. Ha tenido en varias
ocasiones efectos explosivos con disturbios y muertos.
Es responsabilidad de todos aquellos que quieren la paz tratar de
calmar la situación y no exacerbarla. Difundir infundios como que Israel
quiere cambiar el status quo alienta a los sectores extremistas. Hamas
está interesada en ello y lamentablemente hay otros sectores en los
Territorios que están interesados en exacerbar la situación.
Peligro islamista dentro de Israel
Okdiario: ¿Hay riesgo de contagio fuerte en la población árabe israelí?
Daniel Kutner: Lamentablemente hay un proceso
liderado por el Movimiento Islámico, organización vinculada a la
Hermandad Musulmana de Egipto y otros países árabes, que tiene posturas
realmente contrarias al consenso de existencia de un Estado de Israel.
En el marco de la democracia israelí, esa organización ha actuado de
forma bastante abierta. Tenemos que reconsiderarlo, por el papel tóxico
que han tenido en la actual ola de violencia.
Okdiario: ¿Y qué papel pueden jugar los árabes israelíes cristianos?
Daniel Kutner: Son la única minoría cristiana del
mundo árabe, los árabes cristianos de Israel, que está en crecimiento.
Mientras que en otros países de la zona están sometidos a una
persecución que no se ha visto desde la Edad Media, en mi país están en
una relativa situación acomodada.
Ellos también miran con preocupación el crecimiento del extremismo en
la comunidad árabe musulmana. Viendo lo que pasa en otros lugares de
Oriente Medio ellos albergan no pocos temores de lo que podría ocurrir
contra ellos. Pero en Israel están protegidos en un Estado de derecho
que garantiza la libertad de culto. Sean las que sean las ideas de esta
comunidad, se garantizan su libertad y su protección.
Okdiario: El acercamiento de Obama a Irán, al que se han
sumado gobiernos como el español, ¿supone un desafío nuevo para la
seguridad de Israel?
Daniel Kutner: El desafío a la seguridad de Israel
es que los acuerdos a los que se ha llegado con Irán, ante los que
tenemos nuestras reservas, no tocan ni en su interpretación más benévola
el tema, por ejemplo, de los misiles iraníes que llegan al Sur de
Europa e Israel. Irán es libre de seguir desarrollando esa capacidad.
Es un peligro que Irán pueda seguir con su investigación y desarrollo
de su capacidad nuclear. También lo es que Irán se sienta ahora más
libre ahora de seguir teniendo su papel nocivo en la estabilidad de la
región. Esto se ve, por ejemplo, en las declaraciones de los líderes
árabes del Golfo, que están acusando a Teherán de subversión, de apoyar a
organizaciones terroristas en sus países, en Kuwait y Bahréin.
Un Irán que está siendo recibido de forma paulatina en la comunidad
internacional se siente más libre en su actuación regional, apuntalando
al régimen de Assad en Siria, apoyando la rebelión huti en Yemen y a las
organizaciones más extremistas en la Franja de Gaza, que están
empeñadas en continuar la lucha armada contra Israel. Se trata
especialmente de la Yihad Islámica palestina e, incluso, Hamas, a quien
provee de apoyo logístico y financiero.
Okdiario: En este complicado escenario, ¿puede haber una
reconfiguración de las alianzas y amistades en Oriente Medio o Israel
quedará en una soledad mayor en la región?
Daniel Kutner: Nos gustaría poder trabajar con los
países árabes en algún tipo de mecanismo regional que ayude mutuamente a
afrontar los desafíos comunes. En tal marco, tal vez podría tener
incluso un papel positivo en influir sobre los palestinos para facilitar
algún tipo de acuerdo con Israel.
Desde hace tiempo estamos reclamando a los palestinos volver a la
mesa de negociaciones. Se niegan a hacerlo y prefieren continuar con su
ofensiva en el campo de la política internacional, que les trae ciertos
logros simbólicos pero no cambian la situación sobre el terreno.
Para que los palestinos puedan cumplir sus propios objetivos
nacionales lo que necesitan es sentarse en la mesa con Israel, discutir
los temas cada uno desde sus posiciones y llegar a un acuerdo. Vía
UNESCO no se va a lograr eso.
Solución de dos Estados
Okdiario: ¿Con qué palestinos? ¿Al Fatah, Hamas?
Daniel Kutner: Hoy en día nuestro interlocutor es la
Autoridad Palestina, con todas sus debilidades. Somos conscientes de
que hay un problema de liderazgo, de que parte de la sociedad palestina
está en contra de su política. Hamas, que controla una de las dos zonas
de la Autoridad Palestina, se opone totalmente a cualquier acuerdo con
Israel. Pero en nuestra búsqueda por la paz estamos dispuestos a
negociar: “venga señor, y siéntese con nosotros”.
Okdiario: ¿Israel sigue manteniendo la apuesta por la solución de los dos Estados?
Daniel Kutner: La solución de los dos Estados, para
los dos pueblos, es el futuro de las relaciones entre nuestros dos
pueblos en este territorio común. Pero eso no se realiza
automáticamente.
Nosotros miramos a nuestro alrededor, a lo que está pasando en
Oriente Medio, y tenemos obviamente razones para preocuparnos y queremos
garantizar nuestra seguridad. Pero estamos dispuestos a dialogar con
los palestinos sobre ese tema.
Riesgos de la guera siria para Israel
Okdiario: En los dos bandos de la guerra civil en Siria hay
enemigos declarados de Israel, como el gobierno de Assad y los
integristas del Estado Islámico y Al Qaeda. ¿Gane quién gane pierde su
país?
Daniel Kutner: Los primeros que van a perder son los
sirios y los iraquíes. Van a perder los pueblos de Oriente Medio. De
entre todos los perdedores, nosotros somos los que estamos relativamente
en una situación mejor. Sabemos defendernos; tenemos un sistema
político basado en el pluralismo, en la democracia, que nos da una
plataforma sólida para mirar el futuro. Y tenemos a las Fuerzas de
Defensa de Israel cuidando nuestras fronteras.
Podemos observar, preocuparnos, seguir, así como consultar con
nuestros vecinos, los amigos europeos y los Estados Unidos sobre la
situación, pero tenemos una visión muy realista de nuestras capacidades.
Nuestros intereses son muy estrechos: nuestras fronteras, impedir que
las armas sofisticadas del Ejército sirio puedan pasar a manos de
Hizbollah, que quiere usarlas contra nosotros, y estamos siguiendo los
resabios del armamento químico que tenía el Ejército sirio. La mayor
parte fue destruido, pero tememos que hay parte que todavía esté por
allí y pueda caer en manos terroristas. No es un peligro sólo para
nosotros, lo es para mucha gente.
Okdiario: Cada vez se implican en el conflicto sirio más
países, como Rusia, Irán o Francia. ¿Alguien lo está haciendo de una
forma coherente e inteligente?
Daniel Kutner: Eso va más allá de lo que puedo
responder. Debido de la complejidad del tema y la cantidad de actores,
nosotros nos mantenemos al margen. Nos preocupan nuestras fronteras y
los otros dos temas que antes comenté.
Sobre el resto, confiemos en la sabiduría colectiva internacional para que encuentre la manera de llevar paz al pueblo sirio.
Okdiario: ¿Hay riesgo de contagio de la guerra a países como Líbano o Jordania, o incluso a los Territorios Palestinos?
Daniel Kutner: En cierta manera ya ha llegado a
todos esos lugares. El Líbano tiene dentro de sus propias fronteras a
comunidades que apoyan distintos grupos en Siria. Esa situación pone en
peligro su propia estabilidad, que ya de por sí es bastante frágil. En
Jordania también hay elementos que simpatizan con grupos yihadistas, que
por el momento están siendo reprimidos pero no se sabe en qué momento
puede estallar una crisis impulsada por esos actores que contribuyen a
la inestabilidad inherente en la zona.
Hasta ahora las fuerzas de seguridad jordana han logrado mantener en
jaque a los terroristas. Ha habido varios casos en los que se les ha
juzgado y capturado.
En los Territorios tenemos tantos elementos en juego que los
yihadistas en realidad son un factor más que pueden llevar a la
explosión. Son un peligro tanto para Israel como para la Autoridad
Palestina, así que combatirlos es un interés común. Tanto Hamas como los
grupos aliados a Al Qaeda y al Estado Islámico son un factor
intransigente que echa más leña al fuego.
Fuente : Okdiario
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